Januar 16, 2023 – Önder Gürbüz

Es eine Opposition gäbe…
Könnte…
Es zu Neuwahlen kommen…
Wenn…
Es so weiter geht.

Das wars…
2 Stunden 10 Minuten…
Die Schmerzen kommen zurück…
Unerträgliche Schmerzen.

Und ich habe noch 1 Stunde 48 Minuten

DIE Ketten…
DER Motor sein Auspuff…
Waren…
Sind und werden immer ein Problem sein.

Es gibt KEINE Festung die nicht eingenommen…
Es gibt KEIN System was nicht gehackt…
WERDEN KANN…
Wenn man…
Seine Schwachstelle kennt!

„UKRAINE-KRIEG
Leopard und Challenger: Der Mythos „Kampfpanzer“, erklärt
Was ist ein Hauptkampfpanzer, wer bedient ihn, und wozu dient er? Eine Vorstellung der deutschen und der britischen Waffensysteme

Peter Zellinger
14. Jänner 2023, 15:02″

https://www.derstandard.de/story/2000142552456/leopard-und-challenger-der-mythos-kampfpanzer-erklaert

„Kampfpanzer Challenger 2
1999 bewertete Forecast International die Panzer der Welt, und der fünfte Platz [nach dem Leopard 2, M1A2 Abrams, dem japanischen Typ-90 und dem Leclerc] war der Challenger 2. Abgesehen von einem neuen Getriebe ähnelt die Wanne des neuen Challenger der Wanne des Challenger 1, aber der Turm ist so stark verbessert, dass der Challenger 2 laut dem Bericht als neuer Panzer bezeichnet werden könnte. „Dem Panzer fehlte der alles entscheidende Bereich der Kampffähigkeit, hauptsächlich aufgrund der schlechten Konstruktion des Turms und einiger Probleme bei den Feuerleitkomponenten. Diese Probleme wurden im Challenger 2-Turm mehr als behoben.“ Das neue Design umfasst einen Datenbus, neue elektronische Komponenten und Feuerleitkomponenten, die denen des M1 und des Leclerc ähneln. Panzerung ist Chobham der zweiten Generation, das geschichtete Panzerungssystem, das ursprünglich von den Briten entwickelt wurde. Die Hochdruckkanone der Challenger 2 ist gezogen, und die gesamte Munition wird unter dem Turmring gelagert. Der Bericht stellt fest, dass die Challenger-Kanone den längsten Panzerabschuss in der Geschichte beansprucht, einen Schuss von über 4.000 Metern im Golfkrieg.

In den späten 1980er Jahren waren Chieftain-Panzer verschiedener Modifikationen seit mehr als 25 Jahren bei der britischen Armee im Einsatz. Die Frage, etwa 600 solcher Fahrzeuge durch ein moderneres Modell zu ersetzen, wurde 1988 entschieden. Die Abteilung führte eine Bewertung der verfügbaren Tankoptionen durch. Die drei Hauptkonkurrenten sind eine verbesserte Version des Leopard 2, hergestellt von Kraus Maffei aus Deutschland; eine verbesserte Version des Abrams M1, hergestellt von General Dynamics aus den Vereinigten Staaten; und der von Vickers Defence Systems vorgeschlagene Challenger 2 Mk 2, der eine verbesserte Version von Challenger 1 ist. Die Bewertung wurde durch die Tatsache erschwert, dass sich die drei Panzer nicht alle im gleichen Entwicklungsstadium befinden. Alle drei Anwärter hatten das Potenzial, die Anforderungen der Armee zu erfüllen. Bei unserer Bewertung wurden nicht nur dieser Faktor berücksichtigt, sondern auch der technische Wert, das Risiko, der Zeitrahmen, die Kosten, die Zuverlässigkeit, das Dehnungspotenzial, die Interoperabilität mit Verbündeten, die logistischen Auswirkungen und die Aussichten auf Verkäufe in Übersee.

Die Höhe der Investition in einen neuen Tank machte es unerlässlich, eine solide Beschaffungspraxis einzuhalten und das Risiko zu minimieren. Nach sorgfältigster Prüfung entschied sich das Ministerium daher, Vickers Defence Systems die Möglichkeit zu geben, zu zeigen, dass es in der Lage ist, Challenger 2 Mk 2 spezifikationsgerecht, zeitlich und kostengerecht zu liefern. Vorbehaltlich der Vereinbarung zufriedenstellender Vertragsbedingungen finanzierte das Ministerium dem Unternehmen die Durchführung einer Demonstrationsphase, die bis Ende September 1990 dauern wird. Dies würde erfordern, dass sie innerhalb der vertraglich vereinbarten Zeit nachweist, dass Challenger 2 Mk 2 den Personalbedarf erfüllen kann und erfolgreich nach dem erforderlichen Standard entwickelt und produziert werden kann, um den erforderlichen Inbetriebnahmetermin und zu einem Preis zu erreichen, den das Unternehmen uns bereits angeboten hat. Es wurden genaue Leistungskriterien und technische Leistungskriterien festgelegt, an denen der Erfolg der Demonstrationsphase gemessen wird. Bis Ende 1990 war geplant, neun Prototypen herzustellen, von denen drei Truppentests und sechs technische Tests durchlaufen sollten. Es war geplant, 1992 mit der Produktion dieser Panzer zu beginnen.

Der Challenger 2 Mk 2 hatte das Raupenfahrgestell des Panzers Challenger 1 und einen neuen Turm. Die Wanne und der Turm sind aus der neuesten Entwicklung in mehrschichtiger Chobham-Panzerung gefertigt. Der Panzer verwendet die gezogene 120-mm-Kanone L30, die in zwei Verlegeflugzeugen stabilisiert ist, als Hauptbewaffnung. Der Panzer Challenger 2 Mk 2 wurde mit dem neuesten Feuerleitsystem ausgestattet, das ein stabilisiertes Richtrohr mit Laserentfernungsmesser und Wärmebildeinheit umfasst; und ein elektronischer ballistischer Computer der zweiten Generation.

Die ursprüngliche Spezifikation für den Chieftain-Ersatz beinhaltete ein Trägheitsnavigationssystem, von dem wir glauben, dass FIN 11-55 es erfüllt hätte. Die Erfahrungen mit dem Betrieb von Challenger 1 im Golf mit einem viel einfacheren globalen Positionierungssystem – GPS – haben jedoch gezeigt, dass ein Trägheitsnavigationssystem nicht wesentlich wäre, um unsere operativen Anforderungen zu erfüllen, und daher aus Kostengründen nicht mehr gerechtfertigt werden konnte. Challenger 2 wird daher nur mit dem GPS ausgestattet.

Der Challenger 2 war der erste Panzer der britischen Armee seit dem Zweiten Weltkrieg, der ausschließlich von einem einzigen Hauptauftragnehmer, Vickers Defence Systems, entworfen, entwickelt und produziert wurde. Der Rumpf und die Automobilteile des Challenger 2 basieren auf seinem Vorgänger Challenger 1, aber Challenger 2 enthält über 150 Verbesserungen, die darauf abzielen, die Zuverlässigkeit und Wartungsfreundlichkeit zu erhöhen. Der Turm von Challenger 2 ist ein völlig neues Design. Panzerung ist eine verbesserte Version der Chobham-Panzerung von Challenger 1. Der Challenger 2 ist der am besten geschützte Panzer der NATO (10) mit Chobham-Panzerung der zweiten Generation. Sein ABC-System (nuklearer, biologischer und chemischer Schutz) ist in der Lage, mit allen bekannten Bedrohungen umzugehen, und zum ersten Mal in einem britischen Panzer verfügt der Mannschaftsraum sowohl über ein Heiz- als auch über ein Kühlsystem.

Die Hauptbewaffnung besteht aus einer gezogenen Panzerkanone der Royal Ordnance 120 mm, die als L30 bezeichnet wird. Es enthält auch eine 7,62-mm-Kettenkanone von McDonnell Douglas Helicopter Systems, die bereits in der britischen Armee im Einsatz ist und in das mechanisierte Kampffahrzeug GKN Defence Warrior eingebaut wird, und ein 7,62-mm-Flugabwehr-Maschinengewehr. Das Feuerleitsystem des Challenger 2 ist der digitale Computer der neuesten Generation der kanadischen Computing Devices Company (CDC) und eine verbesserte Version des im US-amerikanischen M1A1 Abrams-Panzer installierten Computers. Es verfügt auch über Wachstumskapazitäten für zukünftige Verbesserungen wie ein Battlefield Information Control System und Navigationshilfen. Die Challenger 2 trägt eine Besatzung von 4 Personen und hat ein Kampfgewicht von 62,5 Tonnen. Es hat eine maximale Straßengeschwindigkeit von 56 km / h und eine Reichweite von 250 km querfeldein und 450 km auf der Straße.

Das Projekt Challenger 2 (CR2) umfasst die Entwicklung und Produktion von 386 CR2 Kampfpanzern (KPz), 22 Fahrertrainingspanzern (DTTs), CHARM 3-Munition und einem vollständigen Unterstützungspaket einschließlich Trainingsausrüstung und ersten Ersatzteilen.

Hauptauftragnehmer ist Vickers Defence Systems plc. Vickers Defence Systems begann die Arbeit an der Challenger 2 im November 1986 als privates Unternehmen und präsentierte das Fahrzeug kurz darauf, im März 1987, erstmals dem britischen Verteidigungsministerium. Im Februar 1988 legte Vickers dem Verteidigungsministerium einen formellen Vorschlag bezüglich des Panzers vor, nachdem der Personalbedarf gestellt worden war. Im Dezember 1988 wurde bekannt gegeben, dass Vickers Defence Systems einen 90-Millionen-Pfund-Vertrag für die Durchführung einer Demonstrationsphase (auch als Proof-of-Principle-Phase bezeichnet) erhalten würde, die bis September 1990 dauern würde.

Im Juni 1991 entschied sich die britische Regierung für den Challenger 2 und erteilte einen Auftrag im Wert von 520 Millionen Pfund über 127 Challenger 2 KPz und 13 Fahrertrainingspanzer. Die Produktion begann 1993 und die ersten Fahrzeuge wurden im Juli 1994 ausgeliefert. Der Challenger 2 wird in den Werken von Vickers Defence Systems in Leeds und Newcastle produziert.Über 250 Subunternehmer (sowohl in Großbritannien als auch in Übersee) sind irgendwann am Herstellungsprozess beteiligt. Zu den bedeutendsten gehören: Royal Ordnance (Haupt- und Sekundärbewaffnung); Blair Catton (Bahn); und GEC-Marconi (Waffenkontrolle).

Die Anforderung, den KPz Challenger 1 (CR1) zu ersetzen, führte zur Vergabe eines Folgeauftrags an Vickers Defence Systems. Im Juli 1994 erhielt Vickers Defence Systems vom britischen Verteidigungsministerium einen weiteren Auftrag über die Lieferung von 259 Challenger 2 und neun Fahrertrainingspanzern sowie Trainings- und Logistikunterstützung. Der Gesamtwert des Auftrags beträgt 800 Millionen Pfund und bedeutet, dass die Produktion der Challenger 2 mindestens bis zum Jahr 2000 fortgesetzt wird und dass die britische Armee mit Challenger 2 ausgestattet wird, während die Challenger 1 ausläuft.

Der Meilenstein der CR2 In-Service Reliability Demonstration (ISRD) wurde im Januar 1999 erfolgreich erreicht. Die ISRD fand von September bis Dezember 1998 statt und testete 12 bemannte KPz der britischen Armee auf den Bovington-Teststrecken und den Lulworth Bindon Ranges. Die ISRD war insofern ein großer Erfolg, als CR2 die Ziele nicht nur erreichte, sondern sie in allen Bereichen übertraf, die durch den Personalbedarf des Kunden festgelegt wurden.

Die Royal Scots Dragoon Guards in Deutschland, das erste von sechs Panzerregimentern nach SDR, begannen im Januar 1998 mit der Übernahme von CR2 und erhielten das 38. rechtzeitig zum Indienststellungsdatum im Juni 1998. Die Lieferungen von CR2 werden fortgesetzt, und es war geplant, dass jedes der sechs Panzerregimenter bis Ende 2000 vollständig mit seinen Panzern und dem dazugehörigen logistischen Unterstützungspaket ausgestattet sein würde.

Die Umstellung von CR1- auf CR2-Regimenter wurde durch eine umfassende Suite von Trainingshilfen unterstützt, die von einfachen Wanddiagrammen bis hin zu hochentwickelten, computergestützten Schießsimulatoren reichten. Eine Reihe von CR2-Trainingshilfen und Unterstützungsgeräten werden auch für die Royal Electrical and Mechanical Engineers (REME) bereitgestellt, um die Aufgaben der Fehlerdiagnose, Prüfung, Reparatur, Kalibrierung und Systemleistungsüberwachung zu unterstützen.

Der Challenger 2E wurde speziell für anspruchsvolle Umwelt- und Klimabedingungen entwickelt und stellt die neueste Entwicklung der hocheffektiven Challenger-Fahrzeugfamilie dar.

Die Gesamtpanzerstärke der Koalition betrug zu Beginn der Operation Iraqi Freedom im Jahr 2003 etwa 450 Fahrzeuge. Die 3. Infanteriedivision umfasste über 200 M1A1 in ihren Panzerbataillonen und Kavalleriegeschwadern. Die 1st Marine Expeditionary Force hatte zwei Panzerbataillone (praktisch alle Panzer des aktiven Marine Corps), wobei einige Panzer jedem der drei RCTs der 1st Marine Division zur Verfügung gestellt wurden. Zusätzlich wurde eine Kompanie von Reservepanzern des Marine Corps aktiviert, um die Task Force Tarawa zu unterstützen. Die britische Armee setzte zwei Panzerbataillone in der 7th Armored Brigade mit insgesamt 116 Challenger 2-Panzern ein.

Sowohl die US-amerikanische als auch die britische Armee verstärkten ihre leichte Infanterie mit Panzerung. Die Briten erklärten, dass ihre leichte Infanterie in 3d Commando und 16th Air Assault Brigaden immer Unterstützung von Challenger-Panzern und Warrior-Infanteriekampffahrzeugen der 7th Armored Brigade benötigte. Challenger 2 Panzerzüge und Kompanien wurden leichten Infanteriebataillonen zugeteilt, insbesondere wenn sie in städtische Gebiete eindringen mussten, in denen starker Widerstand erwartet wurde.

Die Ausrüstung des Vereinigten Königreichs hat sich im Golf gut entwickelt, trotz der inhärenten Schwierigkeiten, die die Wüstenoperationen mit sich bringen. Die Verfügbarkeit der Ausrüstung war im Allgemeinen hoch: 90 Prozent für den Kampfpanzer Challenger 2 und 95 Prozent für die AS90-Selbstfahrlafette. Insgesamt 279 Powerpacks wurden während des Einsatzes der Challenger I im Golf gewechselt. Die Mehrzahl der Motorausfälle wurde durch Staubaufnahme verursacht.

Panzer waren sehr widerstandsfähig gegen Feuer. Die häufigste irakische Panzerabwehrwaffe war die raketengetriebene Granate (RPG), insbesondere die sowjetische RPG-7. Diese Waffe hat sowohl hochexplosive als auch geformte Sprengköpfe. Die panzerungsförmige Ladung kann unter optimalen Bedingungen bis zu 300 Millimeter (fast 12 Zoll) feste, gerollte homogene Panzerplatte durchdringen, kann aber an den meisten Stellen die fortschrittliche Panzerung des Abrams und Challenger 2 nicht durchdringen. Quellen der britischen Armee gaben an, dass einer ihrer Challenger, der in der Nähe von Basra operierte, 15 Treffer von RPGs ohne Durchdringung absorbierte. Der einzige britische Challenger, der während des Krieges ausgeschaltet wurde, wurde versehentlich von einem anderen britischen Panzer getroffen. Zwei britische Soldaten wurden getötet, als ihr Kampfpanzer Challenger II während eines Kampfes mit irakischen Streitkräften in der Schlacht um die südirakische Stadt Basra von einem anderen Challenger II zerstört wurde. Mindestens ein und möglicherweise zwei M1-Panzer der US-Armee wurden durch Feuer von M2 Bradley-Kampffahrzeugen der Armee zerstört.

Panzer-gegen-Panzer-Wechsel sind in der modernen Kriegsführung selten, aber in diesem Konflikt im Jahr 2003 hatte die Challenger 2 ihren stolzesten Moment. Ein Geschwader von 14 Panzern der Royal Scots Dragoon Guards stand einer ähnlichen Anzahl alternder T-55-Panzer aus der Sowjetzeit gegenüber. Jeder irakische Panzer wurde zerstört und jeder britische Panzer blieb unberührt in einer Schlacht, von der ein Kavallerieoffizier sagte, dass sie „wie das Fahrrad gegen das Auto war“.

Zur Zeit des Krieges gab es erste Schritte zur Erleichterung der Einheiten. Die Briten hatten begonnen, den neuen KPz Challenger 2 in 25 Jahren durch das Future Rapid Effect System zu ersetzen, das ursprünglich weniger als 20 Tonnen wiegen sollte [bis zum Jahr 2010 war FRES auf 40 Tonnen angewachsen]. Dies wäre Teil der sogenannten Ground Medium Force, die ab 2025 einsatzbereit ist, ähnlich wie US-Studien. Allerdings untersuchten nur die Vereinigten Staaten und Großbritannien innerhalb der NATO einen Ersatzpanzer. Eine Reihe anderer Staaten versuchte, ihre bestehenden Kettenschützenpanzer durch Radvarianten zu ersetzen.

Die Digitalisierung von Challenger 2 würde durch die Installation und Integration von Bowman-Funkgeräten, Platform Battlefield Information Systems Application (P BIS A) und dem Commander’s Crew Station Screen mit den aktuellen Feuerleit- und Visiersystemen innerhalb des Panzers erreicht. Diese Arbeiten würden von der Designbehörde Alvis Vickers Ltd. durchgeführt. Die genehmigten Kosten für das Bowman-Projekt belaufen sich auf 2,073 Milliarden Pfund (Ressourcenkosten, einschließlich Mehrwertsteuer, für die Demonstrations- und Herstellungsphase) und die genehmigten Kosten für das Projekt Combat Infrastructure and Platform BISA (CIP) auf 410 Millionen Pfund (P BISA ist ein integraler Bestandteil des CIP-Projekts). Beide Projekte beinhalten die Digitalisierung einer Reihe von Plattformen über Challenger 2 hinaus, so dass es nicht möglich ist, die einer bestimmten Plattform zuzuordnenden Elemente zu bestimmen.

Großbritannien, das die ersten Panzer der Welt in der Schlacht an der Somme während des Ersten Weltkriegs einsetzte, verlor seine letzte Panzermontagelinie mit der Schließung eines historischen BAE-Werks in Newcastle upon Tyne in der zweiten Jahreshälfte 2013 nach letzten Lieferungen von Terrier-Kampffahrzeugen. Das ließ Zweifel an der Weiterentwicklung des Challenger 2 aufkommen, einem Modell, das bis 2035 zum Einsatz kommen soll.

Verteidigungsministerin Penny Mordaunt warnte 2019, dass die „Challenger 2 seit 1998 ohne ein größeres Upgrade im Einsatz ist. Während dieser Zeit haben die USA, Deutschland und Dänemark zwei große Upgrades abgeschlossen, während Russland fünf neue Varianten mit einer sechsten ausstehenden … Warrior ist noch veralteter und 20 Jahre älter als die unserer wichtigsten Verbündeten. Seit der Einführung von Warrior im Jahr 1988 haben die Vereinigten Staaten und Deutschland vier große Upgrades durchgeführt, und Russland hat in drei neue Varianten investiert.

Der Verzicht auf schwere Panzerung würde die Kampfkraft der Armee verringern. Seine Fähigkeiten, feindliche Panzerung zu kontern, würden sich verringern, was seine Erfolgschancen gegen einen gepanzerten Gegner verringert. Die Armee würde auch in der städtischen Kriegsführung weniger effektiv werden, da städtische Operationen länger dauern und mehr Opfer fordern. Es wäre ziemlich schwierig, es der militärischen Struktur der NATO und den wichtigsten britischen Verbündeten, einschließlich der USA, Frankreichs, Deutschlands und unserer osteuropäischen Verbündeten wie Polen und Estland, zu erklären. Es wäre auch schwierig, es kleineren Verbündeten zu erklären, die Panzer behalten: Australien, Kanada, die Niederlande und Norwegen.

Streetfighter II
Die britische Armee veröffentlichte am 22. Januar 2020 ein Video, das ihr neues Konzept für den Kampfpanzer Challenger 2 zeigt, der für städtische Operationen entwickelt wurde. Das blockartige Tarnschema aus braun-weiß und bläulichem Grau mit dem Namen Streetfighter II ähnelt den alten Schulpanzern, die in den letzten Tagen des Kalten Krieges in Berlin stationiert waren, und baut auf Prototypen auf, die die britische Armee vor etwas mehr als einem Jahr vorgestellt hat.

„Eines der Hauptziele von Streetfighter ist es, Fähigkeitslücken zwischen uns und potenziellen Feinden zu identifizieren und dann technische Lösungen für die Bereiche eines möglichen taktischen Overmatches zu empfehlen“, sagte ein Mitglied des Royal Tank Regiments, der sich als Captain Quant identifizierte, in der offiziellen Videopräsentation. „Diese sind in Bereichen wie Letalität, Überlebensfähigkeit [und] Situationsbewusstsein“, fügte er hinzu.

Das neue Fahrzeug umfasst ein in Israel konstruiertes IronVision-System, das erstmals 2018 vom israelischen Verteidigungsunternehmen Elbit veröffentlicht wurde und der Panzerbesatzung die Möglichkeit gibt, in alle Richtungen zu sehen, selbst wenn sie sich im Körper mit vollständig geschlossenen Luken befindet, und ein Modell einer Brimstone-Panzerabwehrrakete, die auf dem Turm gestartet wurde.

Ebit arbeitet seit Januar 2019 mit der britischen Armee zusammen, um IronVision in das Streetfighter II-Fahrzeug zu bringen. IronVision besteht aus einer Kamera auf der Oberseite des Fahrzeugs, die alle toten Winkel eliminiert und insgesamt 360 Grad-Situationsbewusstsein für die Turmbesatzung im Panzer durch ein spezielles Helmdisplay bietet. Das ursprüngliche Konzept für Streetfighter beinhaltete eine 360-Grad-Kamera auf einem Mast, der aus dem Turm herausragte, aber dies erlaubte nur feste Sichtfelder und nicht die natürliche Freiheit, die gesamte Umgebung zu beobachten.

Brimstone wird bereits von der Royal Air Force (RAF) verwendet und wird in die Bewaffnungsoptionen für bald erscheinende AH-64E Apache-Kampfhubschrauber für die britische Armee aufgenommen. Die Waffe erfreut sich weltweit immer größerer Beliebtheit als Option für Trägerraketen, auch für Bodenfahrzeuge und Boote.

Die britische Armee kann sich keine neue Version des Challenger 2 leisten. Stattdessen plant die Armee eine separate Reihe von Upgrades für 148 der 227 Challenger 2-Panzer.“

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/challenger2.htm

Read it

Wie sagte ein Militärexperte doch?
Wie bei uns in der IT…
— Man(n) IST divers —
Es WIRD zu einem Kaos kommen Service, Ersatzteillieferung…
Munition…
Und abgesehen davon hochgezüchtetes Zeug, sprich…
Viel Elektronik…
Heißt ernsthafte Problematik!

Puma & CO…
Lassen grüßen!

Wennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn…
Ihr den Nachschub nicht sichern könnt…
Dann…
Steckt euch die TONNEN sonst wohin!

Ah ja…
Die Kosaken WOLLEN jetzt auch noch Tornados…
Was…
Darfs sonst noch sein?

Tag: 16. Januar 2023

Ich hätte da noch eine Frage, seid wann sind Hauptkampfpanzer eine Verteidigungswaffe? Wie war das nochmal mit dem Völkerrecht? Ah ja … Sowas gilt ja nur für andere ABER nie für den „Westen“

Wenn

Das mit extremer Reichtum und extreme Armut

Pinky and the Brain(!)

JEDER Sekunge ein jede

Verwöhnte Göre(n) mit ihren absichtlich zerrissenen Jeans. JETZT WOLLEN sie AUCH NOCH ein Systemwechsel

Ihr WERDET NOCH an mich Denken, die Deindustrialisierung Deutschlands ist in vollem Gang

Dieses BILD ist SEHT WICHTIG, nein nicht die Olle. Ihr Kopf im verhältnis ZU

199 im Geschäft. Das IST was allgemein zugänglich ist 96 was man sonst so nicht sieht ABER 2022 – 2023

Bugün çok kötü, leke üstü. Başım yastık istiyor, korkuyorum … uyurum. Kapasam bir türlü, kapamasam öteki türlü. Akmasa damlıyor. Ne silahı ya? PRENSIP MESELESIYDI